印度知名作家潘卡杰·米什拉专访张维为：如何看待美国霸权的崩溃,潘卡吉·米什拉简介

2月16日，英国Equator杂志刊发了印度知名作家潘卡杰·米什拉对复旦大学中国研究院院长张维为教授的专访，并在编者按中写道：

“2011年，弗朗西斯·福山带着他的‘历史终结论’来到中国——这套理论认为，美国模式已在意识形态较量中胜出，成为各国事实上共同向往的归宿。

然而，在与复旦大学教授的公开辩论中，福山遭遇了有力回击。张维为向来主张中国模式，在其畅销作品《中国震撼》三部曲中，他称中国为‘文明型国家’，其治理模式相当程度上源于中国数千年积淀的文明传承。他把中国模式看作是自由民主模式之外的一套自成体系的替代方案。如今，美国模式及西方主导的‘自由主义国际秩序’正摇摇欲坠。”

在这次专访中，张维为与潘卡杰·米什拉探讨了中国人对这些问题的看法。本文由张维为教授授权观察者网翻译发布。

张维为教授接受潘卡杰·米什拉专访

潘卡吉・米什拉：我想你应该会认同，我们正处在一个非同寻常的时期，所谓自由国际秩序的所有重要支柱正在同时崩塌。如今大多数人都明白，这一秩序本就是为西方、尤其是为美国服务的。加拿大总理马克・卡尼上月在达沃斯已经直言不讳地指出了这一点。而通过爱泼斯坦文件这一闹剧，我们更看到西方精英如何因权力与财富而深度腐化。但西方媒体极少报道中国各界——知识分子、媒体、普通民众——如何看待这些变局？这正是我一开始最想向你了解的。

张维为：的确，中国人正密切而饶有兴致地注视这一切。总体上很多人都认为加拿大总理卡尼比他的欧洲同行更有勇气，他直言这套所谓基于规则的国际秩序，不过是西方获利的遮羞布——美国获利更多，加拿大等盟国则少一些。如今特朗普更是直言：我们不需要这块遮羞布，我们可以赤裸裸地奉行最黑暗的实力政治。

中国人看得很清楚，这一切都是帝国主义、霸权主义、殖民主义的赤裸裸表现。我们对此有一个整体性判断：格陵兰危机、加沙的种族灭绝、美国明尼阿波利斯等地的“低烈度内战”，都彼此关联，反映出西方政治体制深层次的结构性危机。早在2006年，我在《纽约时报》发表过一篇评论，指出中国模式对全球南方国家的吸引力，将超过美国模式。因为我们的模式是真正坚持以人民为中心的发展。反观今天的美国，其政治结构完全偏向超级富豪。为维持这一格局，美国正退回到原始资本主义：领土掠夺与超额剥削。

2018年我在哈佛大学演讲时说过：中国领导层面向2050年，而特朗普要回到1950年代。现在看来他甚至退到了1850年代的门罗主义。特朗普其实清楚大国是不能随便招惹的，这一点在美国去年年末发布的国家安全战略报告中体现得尤为明显。我记得哥伦比亚大学杰弗里・萨克斯教授曾这样点评这个报告：它不那么反俄、不那么反华，但反全世界所有其它国家——或许除了以色列。

我对欧洲国家抱有一定同情，它们正遭受美国霸凌，本应站出来反抗，但它们的抗议却软弱无力。欧洲人似乎仍寄望于特朗普之后民主党和自由主义秩序的回归。然而在这一秩序下已发生了太多的悲剧：一场接一场的颜色革命；仅在阿拉伯世界，从伊拉克、阿富汗到利比亚、叙利亚，连年战争造成至少百万人死亡、数千万人流离失所。这样的例子不胜枚举。所以我们必须把这一切视为同一个问题，必须由全球南方来努力解决，南方国家必须团结起来，真正推动这个秩序的改革和变革。

历史并未终结，只是转变了方向

潘卡吉・米什拉：21世纪初我第一次到访中国时，遇到过很多推崇美国模式的人，他们希望中国变得更像美国。这些人不只是在新加坡、纽约的华人，就连北京、上海也比比皆是。如今，他们对美国模式的看法发生了怎样的变化？

张维为：就中国知识分子，尤其是文科知识分子而言，许多人多年来一直仰视美国。但现在，他们在中国社会已是少数。大约从十多年前起，中国社会就开始“平视”美国，年轻人尤其如此。而爱泼斯坦文件等一系列事件之后，很多人——尤其是年轻人——已经开始“俯视”美国及美国模式。

这一切的背后是中国在工业、科技、民生等领域的全面崛起。今天中国名义上还是世界第二大经济体，但按购买力平价计算，中国经济规模早已超过美国，现在大约是美国的1.3倍。中国人均预期寿命也已经比美国高出一到两岁，人均蛋白质和蔬菜的摄入量也高于美国。这些变化在智能手机时代被越来越多人感知。今天大多数中国消费者优先选择国产品牌，这是一场革命性的转变。

潘卡吉・米什拉：中国长期支持巴勒斯坦事业，也支持全球南方其他重要正义事业。中国民众如何看待加沙发生的种族灭绝？

张维为：这是又一件让人们，甚至许多知识分子，对美国彻底幻灭的重大事件。我记得你曾在一个演讲中用了个概念——“直播情况下的种族灭绝”。绝大多数中国人也持同样看法，认为以色列犯下了严重错误，21世纪绝不容许这种罪行。

中国同印度、许多发展中国家一样，都深受殖民主义之害，中国自己经历过“百年屈辱”。因此我们对全球南方遭受西方列强剥削、压迫、侵略的人民，总是抱有深切同情。我们这一立场始终如一。例如，过去三十年来，中国外长每年首次出访，都是去非洲国家。英国殖民统治到处都奉行“分而治之”，而中国的理念是“团结繁荣”（“合则兴”）。我们支持非洲团结、东南亚团结、中东团结。多项权威民调显示，在中东、非洲、东南亚等地，民众对中国的好感度持续上升，对美国的好感度则急剧下降。